Register

Welcome to the RDI-Board Community.

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed.


Donate Now Goal amount for this month: 100 EUR, Received: 100 EUR (100%)
Donate to support this site...

Results 1 to 11 of 11
  1. #1
    Moderator Expert
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Pe marginea prapastiei. Privind voios (spre voi) in jos!
    Posts
    2,591
    Posts Thanks / Likes

    Default Montura H-H (Contrabalansarea greutatii antenei.)

    Pentru a folosi o montura H-H cu o antena mai mare de 1,2m, credeti ca s-ar putea improviza un sistem de contrabalansare a greutatii antenei la extremitatile E-V ?
    Eu cred ca ar merge cu o schema ca in figura de mai jos:


    1= axa de rotatie a antenei
    1-2= bara rigida, solidara cu antena
    3= punct fix, solidar cu pilonul antenei
    2-3= arc

    In fig. 1(antena spre sud) tensiunea in arc e zero, deci nu influenteaza functionarea monturii.
    In fig. 2(antena maxim spre est) tensiunea in arc contrabalanseaza exact procentul din greutatea antenei care suprasolicita montura.
    Intre Sud si Est, respectiv intre Sud si Vest arcul va contrabalansa doar aproximativ greutatea antenei.

  2. #2
    Multi Banned User Expert
    Join Date
    Oct 2003
    Posts
    11,129
    Posts Thanks / Likes

    Default

    ce se intelege prin antena mai mare de 1,2m?
    pentru arc ai facut niste calcule sau folosesti primul care-ti cade in mina?
    in ceea ce priveste motorul acesta este alimentat de sursa receiverului.nu
    putem sti pentru ce fel de motor a fost dimensionata sursa si cit este in stare sa duca.folosirea arcului combinata cu un vint puternic ar putea dis-
    truge angrenajul sau crea jocuri,asta depinde de natura materialului din
    care sint confectionate rotile dintate.
    daca tu esti sigur ca nu ai gresit pune-te pe treaba si fa publice rezultatele.

  3. #3
    Inimos din cale afara Expert
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    in my own mind
    Posts
    10,497
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Nu am fost niciodata prea bun la fizica insa cred ca incerci sa sfidezi legile ei. Poti sa pui 100 de arcuri ca tot acelasi rezultat va fi. Greutatea antenei va apasa tot pe sistemul de rotire si de acolo pana la uzura maxima nu e decat un pas. Parerea mea! Daca vrei sa convingi, fa o schema mai pe intelesul tuturor.
    Oamenii se nasc si mor, fara ca macar sa aibe idee unde se afla cu adevarat si care e sensul existentei.

  4. #4
    Moderator Expert
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    BUZAU
    Posts
    6,106
    Posts Thanks / Likes

    Default

    comice schite....

    Montura mea HH DigiPower functioneaza de 4 ani...iar de aproape 3 ani duce un ofset de 1,6 Al....fara probleme....
    Ofset-uri 1,6Al/1.6Fe/1,4Fe, 2&HH , SkyStar2;
    Optibox Spider HD
    HSS-7160NA (DigiTV)
    90E - 34,5V

  5. #5
    Senior Member Expert
    Join Date
    Aug 2005
    Posts
    3,261
    Posts Thanks / Likes

    Default

    @SLAman
    In opinia mea sistemul gindit de tine face o conrabalansare a greutatii
    antenei in pozitionari ale antenei E-V (cu conditia ca arcul sa fie calculat
    cu nu moment aprox.egal cu momentul la care greutatea antenei supune
    motorul),arcul va ajuta revenirea antenei la punctul 0, in schimb la
    pozitionarea antenei pe orice satelit de la 0 spre extreme motorul va trebui
    sa suporte greutatea antenei cumulata cu forta necesara pentru
    tensionarea arcului aceasta ducind la o uzura prematura a H-H-lui.
    In concluzie nu cred ca rezolvi mare lucru, motorul este mai solucitat la
    cusa de la 0 spre extreme(iar tu il suprasoliciti cu tensionarea arcului), la
    cursa de la extreme spre 0 ajuta arcul dar oricum ajuta gravitatia.

  6. #6
    Moderator Expert
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Pe marginea prapastiei. Privind voios (spre voi) in jos!
    Posts
    2,591
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Merci pt. raspunsuri. O sa incerc aici sa fiu mai explicit si imi cer scuze daca va plictisesc cu lucruri stiute.

    Sa analizam putin datele problemei:
    1.Centrul de greutate al antenei nu se gaseste pe axa de rotatie a antenei (ar fi ideal sa fie pe axa din multe puncte de vedere , din pacate nu e rentabil din punct de vedere constructiv).
    2.Axa de rotatie a antenei trebuie sa fie paralela cu axa Pamantului (pentru a putea urmari orbita geostationara).

    Implicatiile acestor doua chestii sunt urmatoarele:
    a) Daca antena s-ar afla deasupra polului Nord sau polului Sud, axa de rotatie a ei ar fi verticala (ar fi chiar axa Pamantului) si antena s-ar afla in echilibru indiferent, adica nu ar interveni nici o forta care sa incerce sa o roteasca. Efortul necesar pentru rotirea antenei ar fi acelasi, indiferent de pozitia spre care o orientam.
    b) Daca antena s-ar afla deasupra ecuatorului, axa de rotatie a ei ar fi orizontala (si perpendiculara pe tangenta la ecuator in punctul respectiv).
    Ca urmare antena se afla in echilibru instabil atunci cand e indreptata in sus (spre zenit), orice rotire a ei spre est sau vest o dezechilibreaza. Datorita faptului ca centrul de greutate al antenei este deasupra axei de rotatie, apare un moment de rotatie care incearca sa roteasca (rastoarne) antena spre est sau vest, moment care creste pe masura ce rotim antena spre unul din cele doua puncte cardinale si care este maxim atunci cand antena e rotita cu 90 grade.
    Efortul necesar pentru a roti antena dinspre zenit spre est sau vest este minim, dar e foarte mare cand vrem sa aducem antena spre punctul 0 .
    c)In orice alta locatie (latitudine) s-ar afla antena, apare o situatie intermediara intre cele doua cazuri analizate.

    Avand o anumita montura H-H, ne intereseaza urmatoarele:
    A.Sa fie cat mai fiabila.Pentru aceasta e nevoie sa avem o uzura cat mai mica a mecanismului de rotire (roti dintate, melc-roata melcata,etc..)si a lagarelor(rulmenti, bucse sinterizate) in care se roteste axul de care e prinsa antena.
    B.Sa poata duce o antena cat mai mare (si implicit mai grea)
    C.Sa necesite o putere electrica cat mai mica.

    Precizare la schita: punctele 1, 2 si 3 din desen se afla tot timpul in acelasi plan, plan care este perpendicular pe axa de rotatie a antenei (preferabil sa intersecteze axa chiar in zona lagarului monturii).Punctul 3 poate reprezenta capatul unei bare sudata de pilonul antenei,de ex.

    Functionare:
    Pornim din punctul 0 (sud) spre est.In acest punct arcul nu este tensionat deloc, deci putem sa-l neglijam.Pe masura ce antena se indreapta spre est apar doua momente de rotatie: unul datorita greutatii antenei care incearca sa o roteasca tot spre est si unul datorita arcului, care incearca sa o roteasca spre vest.Pe masura ce antena continua sa se miste spre est, momentul de rotatie datorat greutatii antenei devine tot mai mare, ajungand la valoarea maxima cand antena e rotita cu 90 grade.Tot in timpul acestei miscari, momentul de rotatie produs de arc creste si el ,iar atunci cand antena a ajuns la 90 grd est acest moment este egal (asa e ales arcul) si de sens contrar cu momentul produs de greutatea antenei.
    Pornind de la 90 grd est spre 0 lucrurile se petrec asemanator dar in sens invers.Adica, mecanismul monturii trebuie sa invinga doar frecarile ,nu trebuie sa se "chinuie" si cu greutatea antenei.
    Cazul perfect ar fi ca momentul datorat greutatii antenei si momentul datorat arcului sa fie egale (si de sens contrar) in orice pozitie a antenei.Practic ele sunt egale in cele doua puncte si au valori apropiate in rest.
    Pentru miscarea antenei de la punctul 0 (sud) spre 90 grade vest lucrurile se intampla similar cu cazul 0-90E.

    Avantaje : -solicitarea mai mica si relativ uniforma a angrenajelor
    -puterea solicitata de motorasul monturii mai mica
    -aceeasi montura se poate folosi la o antena mai mare
    Dezavantaj: -solicitarea mai mare a lagarului monturii in care se roteste axul antenei.

    Influenta vantului: Vantul solicita cel mai tare antena atunci cand bate spre antena, perpendicular pe suprafata ei.Solicitarea va fi si mai mare daca la forta vantului se adauga si momentul creat de greutatea antenei. Schema propusa anuleaza momentul greutatii (prin contramomentul arcului), asadar aduce o imbunatatire din acest punct de vedere.

    Schema se preteaza si la montura polara, dar consider ca nu e cazul.
    Dimensionarea elementelor din schema se face in functie de marimea antenei, de latitudinea locatiei si de cursa maxima necesara.

    “Eppur si muove”

  7. #7
    Gold Member Expert
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Sep 2005
    Location
    Tr. Severin
    Posts
    3,273
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Quote Originally Posted by SLAman
    Influenta vantului: Vantul solicita cel mai tare antena atunci cand bate spre antena, perpendicular pe suprafata ei.Solicitarea va fi si mai mare daca la forta vantului se adauga si momentul creat de greutatea antenei.
    “Eppur si muove”
    Atunci cind vintul bate ,, spre antena " ( poate in tunel aero ; realitatea este mult mai complexa ) genereaza un moment de rotatie in cuplele ce stabilesc declinatia/elevatia.
    Cit despre greutatea antenei : mecanismul de antrenare in rotatie nu este solicitat ,,distructiv" de momentul de torsiune generat de greutate in stationare ( antena pozitionata pe sat ; puterea electrica a motorului este de cca 6W ) ci de momentul de torsiune creat de vint .Adaugind un element elastic cred ca cel mai probabil se va depasii momentul de torsiune admisibil pt diametre si greutati mult mai mici.
    Argument :limitele date de producator
    - diametrul 80 / 100 cm , viteza vint 140 / 80 km/h

  8. #8
    Moderator Expert
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Pe marginea prapastiei. Privind voios (spre voi) in jos!
    Posts
    2,591
    Posts Thanks / Likes

    Default

    @nirolf:
    1 virgula 3 , 1 virgula 6 ....
    Poti folosi primul arc ce iti cade in mana, dar trebuie sa indeplineasca doua conditii: -cand antena e spre sud sa nu fie tensionat si cand antena e la extremitatea cea mai mare (est sau vest) momentul creat de el sa fie egal cu momentul de rotatie creat de greutatea antenei .Daca nu e ruginit, cu atat mai bine.

    @skycleaner:
    Nu vreau sa sfidez legile fizicii si nici legile tarii, desi unele dintre ele...
    Greutatea antenei nu va mai forta sistemul de angrenare ci doar lagarul axului de rotatie al antenei.
    O sa incerc sa pun o fotografie "schemoasa".

    @yanq:
    Sa dea Cel de deasupra satelitilor sa te tina toata viata!
    Daca schitele alea is comice, poza asta cred ca tinde spre tragedie


    @Didi:
    Motorul e mai solicitat la cursa de la extreme spre zero deoarece trebuie sa ridice antena.Arcul il ajuta. De la 0 spre extreme s-ar duce si singura numai sa-i dea voie cineva !

    @smv167:
    E clar ca orice crestere a suprafetei antenei creste solicitarea la care e supusa montura cand isi baga Vantu' coada. Risc asumat!
    Nu cred ca arcul inrautateste rezistenta monturii la vant, ba din contra.
    Arcul usureaza efortul in angrenaje nu doar cand antena e pozitionata pe satelit ci si cand antena se roteste.

    Forta care produce momentul de rotatie al antenei (datorita greutatii) se calculeaza cu formula:
    F=cos(A) x sin(B) x G unde:
    F=forta care produce momentul de rotire al antenei in jurul axei de rotatie
    A=unghiul corespunzator latitudinii geografice a locatiei antenei
    B=unghiul spre est sau vest cu care a fost rotita antena (azimutul)
    G=greutatea antenei
    In caz ca am gresit , Forta sa ma pedepseasca (Sci-Fi-stii stiu de ce )
    Pentru o antena de 20 kg am incercat sa calculez forta respectiva pentru 3 locatii (Pol, paralela 45 si ecuator) si pentru 4 pozitii (sud, 30 grd, 60 grd si 90 grd (est sau vest, indiferent).

    Latitudine\Unghi_ Sud(0 grd) __ 30__ 60 __ 90 grd
    ------------------------------------------------------
    Pol (90 grd)___ ___ 0__ ______ 0 __ 0 __ 0 kg
    ------------------------------------------------------
    45 grd _________ _ 0________ 7__ 12__ 14 kg
    ------------------------------------------------------
    Ecuator__________ 0 _______ 10__ 17 __ 20 kg
    ------------------------------------------------------

    Ca sa ne facem o idee ce inseamna aceste lucruri , putem face urmatoarea analogie: Consideram o antena de vreo 1,3m din fier, grea de 20 kg , aflata pe paralela de 45 grd si rotita spre est la 90 grd, care are distanta intre centrul de greutate al "farfuriei" si axa de rotatie de 15 cm. Momentul de rotatie produs de greutatea antenei este de 14 x 15 kgfxcm.
    Efortul in angrenaje e acelasi pe care l-am resimti noi daca am tine in mana o tija orizontala lunga de 15 cm, de capatul careia atarna o greutate de 14kg!
    Eu vreau ca aceasta greutate sa o tina arcul respectiv, chiar daca in schimb trebuie sa tin in spate 14 kg in plus .

  9. #9
    Gold Member Expert
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Sep 2005
    Location
    Tr. Severin
    Posts
    3,273
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Quote Originally Posted by SLAman
    Poti folosi primul arc ce iti cade in mana, dar trebuie sa indeplineasca doua conditii:
    Dupa foto : - capatul ,, fix " al arcului se poate articula pe un sistem de pretensionare ( surub cu ochi + piulita fixa ) ; sustinerea sistemului de tensionare a arcului se poate stabilii constructiv .
    Quote Originally Posted by SLAman
    Nu cred ca arcul inrautateste rezistenta monturii la vant, ba din contra.
    Arcul usureaza efortul in angrenaje nu doar cand antena e pozitionata pe satelit ci si cand antena se roteste.
    In zonele urbane aerul are o curgere turbulenta ; rafalele sint cele care produc pagube ( temporar viteza locala poate sa ajunga si la 160 km/h iar la centrul meteo sa se inregistrexe numai 80 km/h )
    La foto , insereaza un cintar cu resort la uncapat al arcului in functionare si spune ne

  10. #10
    Senior Member Expert
    Join Date
    Aug 2005
    Posts
    3,261
    Posts Thanks / Likes

    Default

    @SLAman
    Da, ai dreptate insa nu avem cum sa ghicim ce fel de H-H ai pentru ca cele
    mai folosite sunt cele cu bratul orientat in jos si in cele ce am zis ma
    refeream la acel model si i-mi sustin in continure parerea, dar bine ca ne-ai
    luminat cu poza.

  11. #11
    Moderator Expert
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Pe marginea prapastiei. Privind voios (spre voi) in jos!
    Posts
    2,591
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Quote Originally Posted by smv167
    Dupa foto : - capatul ,, fix " al arcului se poate articula pe un sistem de pretensionare ( surub cu ochi + piulita fixa )
    Aproape ca ar merge, insa apare o problema: reglarea intinderii arcului in acest mod influenteaza si tensiunea in arc atunci cand antena e la punctul 0 (sud).Imi cer scuze daca nu am fost suficient de explicit de la inceput: Cand antena e indreptata spre sud arcul nu trebuie sa fie tensionat, dar nici sa fie prea lejer.El trebuie sa inceapa a lucra imediat ce antena se deplaseaza spre est sau vest.
    Cand am zis ca e bun orice arc am vorbit "in parabole".De fapt nu e chiar simplu de dimensionat arcul si intreg sistemul!
    Quote Originally Posted by smv167
    rafalele sint cele care produc pagube
    Asa este. Era sa o patesc cu antena despre care am vorbit in topicul de aici:
    http://www.********.com/f2/viewtopic.php?t=57905
    Nu erau stranse suficient suruburile care o fixau pe teava de sustinere si o rafala de vant a intors-o cu fata spre interiorul balconului. Noroc ca era inclinata (30 grd vest), altfel s-ar fi izbit de balconul de sus!
    Quote Originally Posted by smv167
    La foto , insereaza un cintar cu resort la uncapat al arcului in functionare si spune ne

    Am inserat. Arata F!

    Quote Originally Posted by Didi
    Da, ai dreptate insa nu avem cum sa ghicim ce fel de H-H ai pentru ca cele
    mai folosite sunt cele cu bratul orientat in jos si in cele ce am zis ma
    refeream la acel model si i-mi sustin in continure parerea
    Nu am nici un fel de montura H-H. Totul e imaginatie. Schema am "adaptat-o" la o poza. (Cred ca deja ti-ai dat seama!)
    Iti respect parerea , dar cred ca nu are nici o importanta modelul monturii, fiindca axul monturii (in jurul caruia se roteste antena) are aceeasi inclinatie fata de verticala (paralel cu axa Pamantului).

 

 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Dimensiunea antenei pt. Cluj - Astra 19,2
    By t-dome in forum RDI - Satelit
    Replies: 7
    Last Post: 2nd July 2006, 07:12
  2. Motorizarea antenei are "joc"
    By SatWien in forum RDI - Satelit
    Replies: 4
    Last Post: 14th June 2006, 06:58
  3. bratul antenei de DIGI
    By pavel in forum DTH & Cable-Romania
    Replies: 6
    Last Post: 31st August 2005, 21:52
  4. Un pic de ajutor, va rog mult, pt reglarea antenei.
    By copernicus in forum DTH & Cable-Romania
    Replies: 6
    Last Post: 11th June 2005, 00:22
  5. problema cu rotirea antenei
    By robin in forum Placi DVB
    Replies: 10
    Last Post: 23rd February 2005, 20:10

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Back to Top