Register

Welcome to the RDI-Board Community.

If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed.


Donate Now Goal amount for this month: 100 EUR, Received: 100 EUR (100%)
Donate to support this site...

Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 15 of 54
  1. #1
    Senior Member Expert
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Jul 2010
    Location
    192.168.0.1
    Posts
    1,277
    Posts Thanks / Likes

    Question Sumator semnale digitale ?

    In anii 80 foloseam cu succes sumatoare analogice pentru un grup de antene orientate spre acelasi emitator. Sunt vestite quad-yagi cu obtinerea unui castig urias in putere la receptiile DX.
    Piesa esentiala era sumatorul de semnal care trebuia sa adune castigul de semnal de la fiecare antena.
    Venind in 2012 pe digital se simte nevoia mai ales la bloc de a receptiona sateliti slabi cu 2 antene mai mici, caci e foarte dificil sa-ti montezi antene > 1,2 m la bloc.
    Si cum 2 antene de 0,9m insumate corect ar obtine un castig identic cu o antena de 1,3m, vine si intrebarea: exista astfel de dispozitive care sa fie capabile sa insumeze 2 semnale intermediare de la 2 LNB-uri aflate pe 2 antene diferite ?

    Desigur calitatea acestor dispozitive rezulta din faptul ca sunt capabile sa adune semnalul util de la ambele antene, generand o cantitate mai mare de biti la iesire in conditiile aceleiasi purtatoare, eliminand practic o mare parte din zgomot.
    Acolo e diferenta esentiala...eliminarea zgomotului din lantul de amplificare.

  2. #2
    Junior Member Teacher
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Jan 1970
    Posts
    430
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Doar daca insumezi semnalul inainte de LNB, adica sa-l duci prin ghiduri de unda intr-un sumator dar inainte sa intre in sumator trebuie sa poti ajusta foarte fin faza semnalului. Teoretic cred ca este posibil, dar nu la nivel de amator.

  3. #3
    Junior Member Teacher
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    418
    Posts Thanks / Likes

    Default 1

    Quote Originally Posted by gen70 View Post
    In anii 80 foloseam cu succes sumatoare analogice pentru un grup de antene orientate spre acelasi emitator. Sunt vestite quad-yagi cu obtinerea unui castig urias in putere la receptiile DX.
    Piesa esentiala era sumatorul de semnal care trebuia sa adune castigul de semnal de la fiecare antena.
    Venind in 2012 pe digital se simte nevoia mai ales la bloc de a receptiona sateliti slabi cu 2 antene mai mici, caci e foarte dificil sa-ti montezi antene > 1,2 m la bloc.
    Si cum 2 antene de 0,9m insumate corect ar obtine un castig identic cu o antena de 1,3m, vine si intrebarea: exista astfel de dispozitive care sa fie capabile sa insumeze 2 semnale intermediare de la 2 LNB-uri aflate pe 2 antene diferite ?

    Desigur calitatea acestor dispozitive rezulta din faptul ca sunt capabile sa adune semnalul util de la ambele antene, generand o cantitate mai mare de biti la iesire in conditiile aceleiasi purtatoare, eliminand practic o mare parte din zgomot.
    Acolo e diferenta esentiala...eliminarea zgomotului din lantul de amplificare.
    Ideea e buna, dar cred ca apar foarte multi de dar, acel sumator trebuie sa stie sa comande simultan doua LNB-uri in primul rand fiind vorba de 13v sau 18v sau cei 22kHz.
    In alta ordine de idei , pe langa sumator acel dispozitiv (ii zic asa) ar trebui sa stie sa amplifice si sa filtreze cumva semnalul util.
    E adevarat ca cu sistemele yagi de 4-6 chiar 8 antene faceam insumarea semnalului dar daca iti aduci aminte un lucru foarte important erau elementele de a adaptare a antenelor.
    Ar fi interesant sa ne spui daca ai reusit ceva.
    Bafta

  4. #4
    Junior Member Teacher
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    418
    Posts Thanks / Likes

    Default ???????????

    Quote Originally Posted by Atlas View Post
    Doar daca insumezi semnalul inainte de LNB, adica sa-l duci prin ghiduri de unda intr-un sumator dar inainte sa intre in sumator trebuie sa poti ajusta foarte fin faza semnalului. Teoretic cred ca este posibil, dar nu la nivel de amator.
    Colega, as fi curios cum ai putea sa insumezi semnalul care vine de la satelit de la doua antene care sunt perfect paralele fiind orientate catre acelasi satelit si sa trimiti semnalul insumat catre un LNB care sa ii faca prima conversie din banda de 10,7-12,5 Ghz. ti-ar trebui niste sisteme de reflectare a semnalului foarte precise sa le trimita catre un singur lnb. Cine face asa ceva la nivel de amator? cate reflexii ale semnalului trebuie sa faci sa aduci semnalul intr-un lnb.

  5. #5
    Junior Member Teacher
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Oct 2011
    Posts
    117
    Posts Thanks / Likes

    Default

    lnb coboara frecventa semnalului de satelit din gama 9-12 gigaherti pana undeva la 950 de megaherti circa,care e frecventa intermediara sat. ca sa functioneze o teorie similara antenelor quagi(4 x yagi)ar trebui sa poti insuma si faza semnal de 10 gigaherti,ceea ce nu e la nivel comercial inca,probabil la observatoarele radioastronomice o fac.la nivel comercial transmiterea semnalului din acea gama de frecventa inalta are asa mari pierderi pe cablu ca nu reusesti sa compensezi cu a doua antena.
    insumarea devine posibila numai cand va deveni accesibil un sistem de transmisie a semnalului din acea gama de frecventa pe cablu(ghid de unda)cu pierderi suficient de mici si la pret acceptabil.pe moment aceste pierderi au fost depesite tocmai prin folosirea LNB(LOW NOISE CONVERTER)care coboara aceafrecventa atat de mult incat pierderile pe cablu devin compensabile,dar nu intodeauna.sper ca te-am convins pana acum.
    Last edited by mmm1967m; 15th May 2012 at 02:42.

  6. #6
    Junior Member Teacher
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Jan 1970
    Posts
    430
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Quote Originally Posted by mvbl View Post
    Colega, as fi curios cum ai putea sa insumezi semnalul care vine de la satelit de la doua antene care sunt perfect paralele fiind orientate catre acelasi satelit si sa trimiti semnalul insumat catre un LNB care sa ii faca prima conversie din banda de 10,7-12,5 Ghz. ti-ar trebui niste sisteme de reflectare a semnalului foarte precise sa le trimita catre un singur lnb. Cine face asa ceva la nivel de amator? cate reflexii ale semnalului trebuie sa faci sa aduci semnalul intr-un lnb.
    Am spus doar ca nu este posibil la nivel de amator Nu uita ca exista si ghiduri de unda flexibile ...

  7. #7
    Multi Banned User Expert
    Join Date
    Oct 2003
    Posts
    11,134
    Posts Thanks / Likes

    Default

    poate luati in calcul si lnb-urile cu transmisie pe fibra optica, cele de la invacom.

  8. #8
    Junior Member Teacher
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Oct 2011
    Posts
    117
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Si la lnb cu iesire optica se aplica aceeasi fizica.daca semnalul (care este receptionat de la satelit)este mai mic decat un anumit nivel de prag transformarea nu mai are loc.Cu alte cuvinte avem nevoie de un raport semnal zgomot mai mare decat cel suportat de lnb ca acesta din urma sa poata transforma semnalul sat in frecventa intermediara ce poate fi coborat prin coaxial sau fibre optica pana la decoder.Pe fibra optica semnalulcoboara tot la circa 950 de megaherti apoi e convertit in semnal electric ce poate fi utilizat de decoder.

  9. #9
    Senior Member Expert
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Jul 2010
    Location
    192.168.0.1
    Posts
    1,277
    Posts Thanks / Likes

    Default

    mvbl: Ai inteles cel mai bine ce vreau. Ideea este de a utliza semnalele venite de la ambele LNB-uri desigur in faza, si adunandu-le.
    Nu vorbim de mecanica ci de un dispozitiv electronic tip diseqc.
    Din cautarile mele nu am gasit pe piata asa ceva dar poate sunt cunoscatori care stiu..
    Desigur ca pretul trebuie sa fie rezonabil altfel nu renteaza economic.

    Practic e imposibil ca noi sa construim un astfel de dispozitiv in regim neindustrial, dar stim principiile si e perfect realizabil.

  10. #10
    Banned Teacher
    RDI - Board Banned Avatar

    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    497
    Posts Thanks / Likes

    Default

    si ce vrei sa obtii, curent mai mare :)))

    tu chiar crezi ca 1+1, 1 =2 ,1

    dai inainte...

    numai nu mai JICNITI PE FORUM.
    incerc sa va civilizez dar nu am pe cine.
    PS: Romania a ajuns sa fie o tara de ROMI nu de ROMANI.


    Quote Originally Posted by gen70 View Post
    mvbl: Ai inteles cel mai bine ce vreau. Ideea este de a utliza semnalele venite de la ambele LNB-uri desigur in faza, si adunandu-le.
    Nu vorbim de mecanica ci de un dispozitiv electronic tip diseqc.
    Din cautarile mele nu am gasit pe piata asa ceva dar poate sunt cunoscatori care stiu..
    Desigur ca pretul trebuie sa fie rezonabil altfel nu renteaza economic.

    Practic e imposibil ca noi sa construim un astfel de dispozitiv in regim neindustrial, dar stim principiile si e perfect realizabil.
    Last edited by strike_gabriel; 16th May 2012 at 14:50.

  11. #11
    Junior Member Teacher
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    418
    Posts Thanks / Likes

    Default 1

    Prin insumarea a doua semnale de radiofrecventa se poate obtine un nivel al semnalului mai puternic sau mai mare cum vrei sa ii zici adica sa aiba mai multi db, in nici un caz amperi adica un curent mai mare.
    In ceea ce priveste dorinta ta de a civiliza pe cineva nu am auzit pe nimeni care sa-ti fi cerut sa civilizezi poporul roman.
    Mai degraba modul tau de manifestare pe forum ii face pe unii sa te jigneasca.


    Quote Originally Posted by strike_gabriel View Post
    si ce vrei sa obtii, curent mai mare :)))

    tu chiar crezi ca 1+1, 1 =2 ,1

    dai inainte...

    numai nu mai JICNITI PE FORUM.
    incerc sa va civilizez dar nu am pe cine.
    PS: Romania a ajuns sa fie o tara de ROMI nu de ROMANI.

  12. #12
    Banned Teacher
    RDI - Board Banned Avatar

    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    497
    Posts Thanks / Likes

    Default zii maestre -- bai bice

    Bravo,

    si acum tu vrei sa pui 2 sau 3 antene pe acelasi satelit si sa insumezi , db-- )))
    pui una de 0.6m si una de 1,2m si o sa ai ,echivalent 1,8 m )))

    ei m-am prins )) pui una de 0,6 m +cu una de 0,65m, si ai dB equivalent cu una de 1,25 m ...mama cum de mi-a scapat smecheria asta, f..tui, puteam sa o brevetez, eu . ( sau insumezi semnalul IN FAZA de la 3 antene de 0,35m, ce zici- si obtii acelasi dB ....mai mare ......)
    ma resemnez-- te las pe tine sa o brevetezi, insumarea asta.
    sa ne dai numai nr de la OSIM.

    tu chiar nu realizezi ce tampenii debitezi aici....
    ai auzit cumva de dioda varicap, de polaritate orizontala, verticala, dioda tunel, chestii din astea...

    pai asa orice electrician, care stie sa lege 3 fire si stie ( sau a auzit si el de) legea lui Ohm, poate sa faca televiziune prin cablu, plus sumatoare de FI. dupa metoda ta.

    dai inainte maestre, ca zici 'perfect', cam cum esti,... matale...

    Quote Originally Posted by mvbl View Post
    Prin insumarea a doua semnale de radiofrecventa se poate obtine un nivel al semnalului mai puternic sau mai mare cum vrei sa ii zici adica sa aiba mai multi db, in nici un caz amperi adica un curent mai mare.
    Last edited by strike_gabriel; 16th May 2012 at 19:07.

  13. #13
    Senior Member Expert
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Aug 2006
    Location
    L'amerique du nord
    Posts
    1,028
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Se porneste de la ideea gresita ca un semnal analogic este identic in exploatare cu un semnal digital care poate fi apoi amplificat si redistribuit in conditii mai bune. Pentru a explica in termeni mai putini tehnici semnalul receptionat de la satelit - bitii 0 sau 1 (purtatoarea) necesita o receptie in conditii optime in caz contrar intregul echipament de receptie este nefunctional. Nu exista a doua varianta.

    Ceea ce se poate face insa este receptionarea prin LNB dublu a polaritatilor V si H si conectarea la un diseq powered cu posibilitati de reglaj a nivelului semnalului de intrare care apoi sa fie cascadat la mai multe receptoare sau o solutie mai eleganta un server vtuner.

  14. #14
    Junior Member Teacher
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Jan 1970
    Posts
    430
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Dar cred ca ar fi posibil sa insumezi si semnal FI, dar numai cel corespunzator unui canal, nu tot ce vine de la LNB in jos, adica dupa LO.
    O conditie importanta este ca zgomotul sa nu fie corelat, adica sa nu provina din aceeasi sursa (vezi LNB), conditie care se indeplineste. Deci teoretic raportul S/N se imbunatateste.

    Problema mare este aducerea in faza a semnalelor ...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Signal_averaging

  15. #15
    Senior Member Expert
    RDI - Board Default Avatar

    Join Date
    Aug 2006
    Location
    L'amerique du nord
    Posts
    1,028
    Posts Thanks / Likes

    Default

    Un exemplu de insumare a semnalelor prin powered switch.

    http://www.fileshare.ro/61154487264.5

 

 

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Back to Top